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投票标题: 大家认为中文编程有无必要  (单选) [参与投票的会员]
有必要,是民族的尊严自信问题。外国人有自己语言的程序语言,中国人为什么没有?   4 (44.44%)
没有必要,还是踏踏实实吧,没有价值的,顶多是闹一群笑话罢了,是形式主义。   5 (55.56%)


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标题: 大家认为中文编程有无必要
 
tiyz
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大家认为中文编程有无必要

大家认为中文编程有无必要,请发表高见.
2006-6-20 16:30#1
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韦剑
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如果您是一位从事中文编程语言产品开发的人员的话,个人觉得,不妨先不要问别人有没有必要,先问一下自己:我到底能不能提供足够吸引程序员去用的语言或开发工具?我开发的这门语言和目前主流的开发语言相比优点在哪里,不足在何处?这门语言对目前主流的,以及新兴的软件开发技术的支持度如何?从单纯的技术角度而言,它能在多大程度上与主流的开发工具相抗衡?它是不是基于中文语言习惯设计的,还是只是简单地把基于英文的编程语言的保留字翻译成中文、并能用汉字作标识符而已?它具有自主开发的编译程序吗(我想任何有经验的软件开发人员都不大可能去用一个只能编译出中间语言,然后再调用MASM或TASM去汇编才能得到可执行程序的开发工具吧)?作为软件开发工具,光有语言和编译器还是不够的,一个高度集成的、好用的IDE也是很关键的(现代的程序员们可是被MS和BORLAND们宠坏了的,总不能让大家像在DOS时代那样,用Edit来编辑源程序,再用MASM和LINK来汇编、连接吧)。还有--作为专业的软件开发工具,能不能实现“自开发”也是很重要的一点。如果您实现了一个新的开发工具的原型,它能否在此基础之上,完全通过自己重新创建出一个扩展版本?

如果只是爱国、民族自尊心的话,我想大多数人都有,但只有这些是不能开发出实用的中文编程产品的。只有正视差距,踏踏实实地解决每一个技术问题,至少在技术上先达到主流软件开发工具的水准再来问中文编程是否有必要,可能会更好些。如果一个编程语言或开发工具无法让程序员写出实际能用、符合当前主流软件应用技术趋势的产品,即使有再大的爱国热情也没有用。




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2006-6-20 17:12#2
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我哋越人
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對,關鍵是,你能否弄出一個能夠吸引人們去使用的編程語言來
它的功能要完善強大,而且易學易用,能讓程序員方便地開發出實用的應用程序來
而不是僅僅用「中文」這個噱頭來吸引眼球
2006-6-20 17:30#3
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tiyz
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有理,顶一下。
2006-6-20 17:45#4
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师大龙三
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2006-6-21 17:37#5
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jarenwen
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我认为应该有必要,尽管它不能和主流产品相抗衡!
   毕竟,学习英文语言的程序开发,对于中国人来说,除精英外,即使不说很陌生,但不是很精通,如果换用中文环境来开发,门坎就降低了,大家就容易理解容易学了,说不定,连大批小学生都会加入到程序开发的大军中来呢!
  为什么印度的软件业比中国发达?是因为印度人的智慧比中国人聪明吗?非也!从中国人造假的程度之高,就足以说明中国人的智慧不比任何一个国家的人差,甚至是有过之而无不及!印度的软件业之所以发达,是因为印度人懂英语(英语是官方语言),所以连好多小学生都懂程序开发,而且有的还比我们的大学生/研究生强.
   如果用中文来开发程序,中国人就容易多了!
   如果是因为不能抗衡主流产品,就认为没有必要,那是十分错误的.CPU产品谁敢抗衡美国佬,如果中国不开发,还能做出"龙芯"等产品来吗?飞机/军舰谁敢抗衡美国佬及老毛子,如果中国不研发,还会有今天的歼-10及170/171中华神盾吗?要知道,这些全是中国的产品.日本人为何做不出?那是因为日本鬼子不动脑子,靠做走狗,倚仗自己有钱,可以买天下.
   今天的歼-10还不及F-22,170/171中华神盾还不及美国的宙斯盾,还存在差距,但中国的后续产品就有可能和美国的后续品相提并论了.
  如果今天能够用中文编程,即使落后,但是,随着国人的努力及技术的积累和沉淀,就会慢慢缩小差距,将来也许有可能超越,说不准,下个世纪后就是用中文语言的程序世纪呢

   目前,最缺乏的是,没有人牵头!

[ 本帖最后由 jarenwen 于 2006-7-2 09:51 编辑 ]
2006-7-2 09:38#6
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kouun
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原帖由 jarenwen 于 2006-7-2 09:38 发表
我认为应该有必要,尽管它不能和主流产品相抗衡!
   毕竟,学习英文语言的程序开发,对于中国人来说,除精英外,即使不说很陌生,但不是很精通,如果换用中文环境来开发,门坎就降低了,大家就容易理解容易学了,说不定,连 ...
先生所言极是,
在下全然不懂编程,不过,印度软件业先进,其中有个非常先进的原因,它的体制先进,据说印度大学是教授集体决策,而中国还是官本位




我是初学者,请一定多多指教
2006-7-2 09:56#7
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jarenwen
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原帖由 kouun 于 2006-7-2 09:56 发表

先生所言极是,
在下全然不懂编程,不过,印度软件业先进,其中有个非常先进的原因,它的体制先进,据说印度大学是教授集体决策,而中国还是官本位
也许先生所言是一个原因,,还可能因为别人是素质教育,我们是应试教育!
2006-7-2 10:03#8
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韦剑
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激愤代替不了真正的技术提高

楼上先生何必如此义愤填膺?对~印度的软件业是“很来钱”,也跟他们以英语为母语有相当大的关系,但这只能说明他们“大英帝国臣民”的殖民地思想根深蒂固,始终无法排除罢了。不过因此说印度“很多小学生都懂程序开发”就很离谱了,不知道先生是从哪里得到这些资料的。印度软件业从根本上来说是外包型的,也就是专门给欧美的软件企业做“编码工人”,其国内的民用软件产业发展无法和中国相比,在计算机软件技术的核心领域:操作系统、数据库系统、编程语言方面根本毫无建树或者说从来没有想要过。这一点从他们国内普通民众的电脑拥有率和上网率与中国相对比就知道了,所以我们根本没有必要妄自菲薄。

我说的国产软件开发工具要在技术上能与主流开发工具相抗衡,就是希望中文编程产品的开发者们不要只满足于“能用中文来写程序”的层次(说句老实话,要只是那样的东西,很多不太“守本分”的计算机专业学生都做过),而是紧跟潮流技术发展趋势,要使自己的开发工具能开发出符合当前主流软件应用技术的产品来。那才是实实在在地为国家“做贡献”,而不是只是在空喊口号而已。否则是不会有程序员去选择这样的开发工具的。道理很简单,既然我不能用这款开发工具开发出符合主流软件技术趋势的产品来,那它就很难会被普通用户接受,那就不能为社会创造财富,那它就仅仅是一个“编程玩具”而已!难道我们希望我们自己的软件开发工具是这个样子的吗?!

目前出现的中文编程产品之所以很难让主流程序员接受的另一个重要原因是它们的设计思想有很大的偏差,基本上是简单地把以前其他基于英语的编程语言的关键字翻译成中文,而并没有考虑中文语言的特点。要知道,计算机编程语言起源于数学、语言学中的符号语言,或者说编程语言根本就是一种符号语言,而西方的符号语言是从文艺复兴甚至更遥远的古希腊时代就开始出现和发展起来的,在主流科学研究领域发挥了重要的作用。从这个意义上来说,现代计算机编程语言并没有刻意地以哪种自然语言(英文、中文、日文?)为基础,它根本就是为运算、机器理解而生的,原本就是一种需要经过专业训练才能掌握的符号表示方法,只不过在发展过程中(比如低级机器语言向高级编程语言的发展),出于抽象的需要借用了某些自然语言的词汇。那谁让计算机是由使用英语的美国人发明的呢,又谁让现代高级编程语言的基础理论、技术、方法都是美国人建立的呢?那么,美国人在借用自然语言词汇做为高级编程语言关键字的时候,理所当然的就是选择英语词汇了。这跟现代数学、物理学等学科中很多公式的常量、变量的替代符号都是使用希腊字母的原因是一样的,谁让这些现代科学理论是从希腊人开始建立的呢?

那我们呢?我们有自己的符号语言吗?我们有自己的逻辑体系吗?也许有,也许没有。或者说我们曾经有过,只是被一些不恰当的应用方法给“祸害”了,到了现在早已支离破碎、不成体系了。难以应用在现代计算机编程语言中了(想想看,现代中国人有几个知道易理数术、天干地支、五行原理等等这些我们民族曾经的数理和逻辑体系的?不要笑,从现代科学的观点来看,它们的本质的确是数学和逻辑的符号体系,只是被带有神秘色彩的不恰当使用方法给害了,妨碍了中国人把它们应用在基础科学研究中的发展进程,而最终随着中华文明的没落彻底被抛弃在了现代科学殿堂之外),而如果没有适合中文语言习惯的符号表示方法,只是简单地把原来的类英文关键字改成中文的,但符号语言用的还是西方人发明的符号系统,这样子“不伦不类”的编程语言,不说外国的程序员难以掌握,就算是从小接受正规现代汉语教育的中国程序员也吃不消。如果大家不信的话,可以试试现在做得还算成功(指在宣传、推广方面,而其技术、语言设计上则仍有很多欠考虑之处)的“易语言”,看看用它来写程序有多么的“累”吧。不说有经验的程序员,就算是新学编程的朋友也大多会颇感晦涩。这倒不是说它的语法、关键字难以掌握,而恰恰是这些原本在C++、VB或Delphi等主流语言中早已掌握的基本编程方法一旦用“易中文”写了出来,反而更难写了,一点都无法让人体会到中文编程的流畅和乐趣。比较明显的一个事实是,相信大家都听说过中文的信息量比英文的信息量大的理论吧,比如做过翻译的朋友大概都有这样的体会:一篇英文文章翻译成内容相同(正确保留原文所有意义)的中文文章的话,中文版的篇幅往往要比英文原版的要小很多。但用易语言来编程就不是这样了,使用相同算法和编程步骤的易程序无论是和C++、VB还是Delphi程序相比,都要冗长得多。这就是它只解决了关键字的“汉化”,而忘了更重要的符号语言的原因,因为它用的还是西方人发明的那套符号表示方法,这些方法并不适合中文,再加上汉语汉字本身信息量较大,一字一词往往身兼数职,很容易产生歧义。而编程语言本质上是一种符号语言,设计它们的最主要的目的就是消除自然语言中的歧义现象,现在出现的中文编程语言存在的问题就是没有相应的设计一套适合现代汉语的符号表示方法,自然问题多多,让主流程序员很难接受。因为程序员并不拒绝学习一种新的语言和一种新的编程方法,但前提必须是这种语言和方法必须容易掌握和使用,而不是成为影响编程思维的负担。在写关键字的时候想着用哪些中文语句,然后等一下又忽然切换到跟前面的中文语句格格不入的数学、逻辑表达式中,这样是很累的。

毕竟,中国人的文化和语言文字已经和科学技术的发展隔阂得太久太久了--不是一两百年,而是从至少两千年前就开始延续下来的以文人为主的国家管理理念,似乎中国人天生就只要吟诗作赋,只要会舞文弄墨就行了。对于技术上的事,从来就是以“奇淫巧技,难登大雅之堂”视之,更有甚者视如洪水猛兽,一旦有人研习,往往斥之为“玩物丧志,难成大器”。因此,中国人从来就没有一套完整的科学符号体系用以支撑具有中国特色的基础科学研究,再加上传统主流治国理念的打压,古中国的科技发展是断续、不成系统的。只有偶然闪现的科技成果,而没有留存于世的科学理论,更没有完整、行之有效并一直延续下来的科学研究方法。现代基础科学理论,没有哪一项是由中国人建立的就是最好的明证。因为一门理论学科的建立是以大量、连续的实验研究结果为基础的,如何记录实验数据、如何归纳总结规律、理论和公式,怎么表达这些公式?这些资料都不可能纯粹用常用的自然语言来表示,因此西方人创造、发展了一套行之有效的符号语言,各门学科的公式、理论看上去好像不同,但实际上使用的符号表示方法都是一样的。可中文没有,不仅几千年延续下来的古汉语没有,现代汉语也没有。汉语里面基本上没有系统完整、并能在科学研究中发挥重要作用的符号表示方法。直到中国的现代计算语言学研究者创建自己的符号语言之前,都没有这样的符号系统。而且他们创建的这些符号系统或者说形式语言更接近于西方人沿用的那一套,与中文不中文的没有什么关系(虽然这些形式语言是创建来研究中文的,但它们使用的符号本身没有那个是汉字或汉字符号)。所以说,一门实用的中文编程语言的创建不是简单地把关键字用中文来写就完事了,而是要相应建立一套适合中文语言习惯的形式语言和符号系统才行。而这些,不是说光有热情和民族情绪就做得到的,而是要踏踏实实去研究,不光靠程序员,也需要和语言文字、计算语言学领域的研究人员合作才有可能出成果。

我腻味的不是中国人开发自己的编程语言,而是只拿“中文编程”这种低层次、表面上的东西做文章,忽略了本质上的、更高层次上的发展和研究,这样最终只能变成程序员口中的一个笑话而已。




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2006-7-2 13:34#9
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jarenwen
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先生讲的也许有一定的道理,这可能是几千年的方块字与外国的线性字之间的隔阂吧!
不过,凭中国人的智慧,总可以来个中西文化珠联璧合,应该鼓励创造”中文编程“,你说的这些问题,也许经过几代人的努力是可以解决的,凭中国人的智慧,不怕做不到,就怕想不到!但是不去做,这些问题那是永远也解决不了的。
  我们不要求现在就与外国主流技术相抗衡,也不要求全民所有程序员去使用,但我们应该为后代人积累经验。

[ 本帖最后由 jarenwen 于 2006-7-2 16:35 编辑 ]
2006-7-2 16:32#10
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韦剑
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你认识到了自己已经没有能力反驳,很好。
自己打肿脸充胖子,可笑。
自己技不如人,反倒说别人落后--纯粹睁着眼说瞎话--我看你不如自己刺瞎了眼吧。反正要了也没用了。

[ 本帖最后由 韦剑 于 2006-7-14 21:29 编辑 ]




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2006-7-14 21:28#91
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yuzhi
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我认为我们不需要无聊的讨论,我们需要的是一款汉语编程软件!
2006-7-15 11:20#92
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jarenwen
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我也是这么认为,有了汉语编程软件,中国人学习编程就更容易理解和掌握,就会有更多的中国人使用汉语编程(而且可以延伸到中小学生),推动汉语编程向前发展.尽管目前我们技不如人,但将来谁先谁后,很难说!

[ 本帖最后由 jarenwen 于 2006-7-15 23:33 编辑 ]
2006-7-15 23:30#93
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tiyz
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大家别吵了,吵的功夫不如拿来开发中文编程
2006-7-16 10:05#94
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盛金标
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韦剑说得很好,所有的编程语言,其使用的保留关键字都很少,比如JAVA只有51个保留关键字,各大语言的关键字都大同小异,所使用的语法也非常简单,这是很让人吃惊的。写出来的程序让人感觉都是英语,那是程序里的变量名和使用API时所用的名字。现在几乎所有编程语言都支持Unicode,那样的话变量名、函数名或者对象名及其属性和方法命名都可以使用任何自然语言,就好像大家喜欢使用的中文文件名和目录名一样。但是,问题是这些名字所代表的数学和逻辑思想,分析问题解决问题的算法,这些东西只有受过专门训练的人才能理解和应用。还有,习惯已经养成了,可以使用汉字的地方,程序员们也喜欢用英语,或者用拼音字母。

说英语的人不一定会阅读,会读英语的人不一定会拼写,会读写听说英语的不一定会编程。
2006-7-2 16:42#11
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jarenwen
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楼上说的有一定的道理,不过,如果采用中文编程的话,会激发更多的人去完善中文编程,也许还会找到新的编称模式和突破口
   我这里举个例子,美国海军的潜艇和俄罗斯的潜艇一直是世界的先进产品,我国一直是一边引进俄国的产品一边消化吸收研发自己的产品,但不管怎样,我国的潜艇在传统技术上与美国总是有着10-20年的技术差距.
  但是,因为我国懂得了潜艇技术研发,所以,我国寻找另一技术出路,就是磁悬浮推进技术,这一技术,使潜艇的速度达到了150-180节(传统潜艇只用30-35节).我国的技术已经处于应用阶段,估计2015-2020年就可以服役,可美国的技术还处于实验室中,也就是说,中国的技术已经领先于美国至少20年.
   这就是中国人的智慧,而关键之因素就是你应该自己动手.我相信,如果中国人自己用中文编程,也许将来会突破传统编程技术,使用一种全新的技术呢
  所以,我支持中文编程!

[ 本帖最后由 jarenwen 于 2006-7-3 23:34 编辑 ]
2006-7-3 23:32#12
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jarenwen
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还可以举个例子,美国建立反导系统,我国要去搞,肯定比不赢人家,但我国另寻出路,采用小动能矢量变轨火箭推进技术,就让老美的反导形同虚设,变成废铜烂铁.这关键的关键就在于我们自己动手又动脑了.
2006-7-3 23:40#13
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采采卷耳
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QUOTE:
还可以举个例子,美国建立反导系统,我国要去搞,肯定比不赢人家,但我国另寻出路,采用小动能矢量变轨火箭推进技术,就让老美的反导形同虚设,变成废铜烂铁.这关键的关键就在于我们自己动手又动脑了.
這裡[動手又動腦]的是有關參與者(比如説專家),而中國在[中文編程]這方面的專家似乎並不多,而且中國的信息學好像還沒發展到全民都能玩C++的水平。




Beyond
U2
Nirvana
Guns'n Roses
Pink Floyd
Sex Pistol
Oasis
...
2006-7-5 22:34#14
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jarenwen
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原帖由 采采卷耳 于 2006-7-5 22:34 发表


這裡[動手又動腦]的是有關參與者(比如説專家),而中國在[中文編程]這方面的專家似乎並不多,而且中國的信息學好像還沒發展到全民都能玩C++的水平。
所以说要提倡和鼓励中文编程,要让更多的人懂得中文编程,让更多的人参与近来,光靠我呼吁,靠少数人的努力没有用。所谓“条条大道通罗马”,我们哪一定非要走美国佬的路线图呢,不可以开发有中国特色的路线图来吗?
   对于中文编程,关键词是其次的,最主要的是采用什么样的建立什么样的开发模型/模式/模块。也许有了好的模型/模式/模块,就可能不需要关键词了!
   对于开发高速铁路,你可以开发大功率引擎,我就可以采用磁悬浮技术,异曲同工呀!
  还可以打比方,美国佬目前开发了一种超10倍音速的飞机,2小时可以飞抵全球任何一个角落,我们干嘛要走他们相同技术之路呢?为何不可以采用飞碟磁旋转技术开发出比他更快的飞机来呢!(磁旋转技术——靠大气层的电磁产生磁悬浮力,保持机体平衡,靠高速旋转推进(如子弹射击),使物体高速平衡推进)。
   “人有多大胆,地有多高产,不怕做不到,就怕想不到”。在思想僵化禁锢的以前,可能这话是唯心主义,要遭批判。在科技高度发达的今天,就是最大限度的发挥人的主观能动性,这话就没错!

   这样的例子多呢,再打个比方,你发展弹道导弹,老美却开发反导系统,在你的导弹运行轨迹上将你的导弹打下来。
   大家可能看过这种现象,往水塘里飞一块瓦片(或石头),它不会一下就沉入水中,会在水面上一飘一飘的,最后才落水。就采用这个机理开发一种新变轨导弹(暂命名为“飘飘弹”吧!),看你反导系统还怎么防御!

    采采卷耳老兄对我总是不服气,说话总是棉里藏针,这不好,你有你的优势,我有我的长处,一个人的智慧并不以文凭论高低。

[ 本帖最后由 jarenwen 于 2006-7-6 00:03 编辑 ]
2006-7-5 23:49#15
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采采卷耳
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QUOTE:
   “人有多大胆,地有多高产,不怕做不到,就怕想不到”。在思想僵化禁锢的以前,可能这话是唯心主义,要遭批判。在科技高度发达的今天,就是最大限度的发挥人的主观能动性,这话就没错!
國家發展中文編程這樣一個大項目要冒多少風險?
對電腦沒有一點了解的人可以參加中文編程嗎?那和外行領導内行有什麽區別?

QUOTE:
   大家可能看过这种现象,往水塘里飞一块瓦片(或石头),它不会一下就沉入水中,会在水面上一飘一飘的,最后才落水。就采用这个机理开发一种新变轨导弹(暂命名为“飘飘弹”吧!),看你反导系统还怎么防御!
我不是軍事專家,但是我好歹還知道水和空氣是兩种密度不同的介質,瓦片才會因爲浮力向上飄(浮力=流體密度*重力加速度*排出流體體積)。難道反導系統都是安在水上的?抑或,美國的軍事基地都在水面下方,導彈都往水下打?

QUOTE:
    采采卷耳老兄对我总是不服气,说话总是棉里藏针,这不好,你有你的优势,我有我的长处,一个人的智慧并不以文凭论高低。
慚愧,我現在只是個高中畢業生,還不知道進哪個大學,沒有資格來跟老兄你比文憑學位什麽的。
我只是對你的一些想法(針對固定的幾個)表示質疑。





偉大的發明者齊柏林發明出飛船以前,愚人都說他是瘋子,異想天開。
也許我是愚人吧。




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2006-7-6 10:36#16
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jarenwen
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原帖由 采采卷耳 于 2006-7-6 10:36 发表

國家發展中文編程這樣一個大項目要冒多少風險?
對電腦沒有一點了解的人可以參加中文編程嗎?那和外行領導内行有什麽區別?


我不是軍事專家,但是我好歹還知道水和空氣是兩种密度不同的介質,瓦片才會因爲 ...
按你这样说,飞机就只能在水上飞,不能在天上飞了哟?
你知道的只是一般的浮力学原理,气动学原理你知道多少,磁浮学原理你知道多少?难道我造"飘飘弹"就只采用一种理论,那岂不是人人都能造出来?难道不知道航空学是多种理论的综合吗?
我要说的那"飘飘弹",只不过是把生活中的一种现象融进航空学中,再通过研究分析而实现之各种武器的开发都可以通过研究仿生学而实现,难道我的想法就不能实现吗?也许我的智慧实现不了但我的提示可以使专家得到启发去实现之!是不是呀?采采卷耳先生.你总反对我的观点,总质疑我,那是因为你总自认为比我聪明,高我一等!除此之外,没有其他.

[ 本帖最后由 jarenwen 于 2006-7-6 17:53 编辑 ]
2006-7-6 17:43#17
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民說無疆
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原帖由 采采卷耳 于 2006-7-6 10:36 发表

國家發展中文編程這樣一個大項目要冒多少風險?
對電腦沒有一點了解的人可以參加中文編程嗎?那和外行領導内行有什麽區別?


我不是軍事專家,但是我好歹還知道水和空氣是兩种密度不同的介質,瓦片才會因爲 ...
按你的观点,根据物体运动的垂直上抛原理,物体垂直上抛必然会落到自己头上。那垂直导弹发射是自己往自己头上扔炸弹,开发垂直导弹发射系统不是自己找死!那些军事科学家通通是笨蛋?
      我设想“飘飘弹”可以这样实现,一级火箭点火,导弹升空,在其下落过程中,二级火箭点火,导弹改变运行轨迹,再次升空,再其下落过程中,三级火箭点火,导弹再次改变运动轨迹升空……,这样不可以实现吗?
  自己实现不了的东西总是怀疑别人也实现不了。要是这样,你岂不是最聪明的人了。

[ 本帖最后由 jarenwen 于 2006-7-6 21:41 编辑 ]
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QUOTE:
      我设想“飘飘弹”可以这样实现,一级火箭点火,导弹升空,在其下落过程中,二级火箭点火,导弹改变运行轨迹,再次升空,再其下落过程中,三级火箭点火,导弹再次改变运动轨迹升空……,这样不可以实现吗?
啊~美國人一定好怕~不過我在想如果這樣造出來的導彈精確率高不高暫不論,導彈下落時難道是屁股朝下?二級火箭下落時點火可以往上衝?

QUOTE:
按你这样说,飞机就只能在水上飞,不能在天上飞了哟?
這倒不是,但是我孤陋寡聞,沒聽説過哪個國家開發出無人駕駛的"飄飄飛機"
你的意思是,要在導彈裏放個駕駛員麽?

QUOTE:
按你的观点,根据物体运动的垂直上抛原理,物体垂直上抛必然会落到自己头上。那垂直导弹发射是自己往自己头上扔炸弹,开发垂直导弹发射系统不是自己找死!那些军事科学家通通是笨蛋?
垂直導彈發射系統具體的信息我不熟悉,但我想應該不是往自己頭上扔炸彈吧?

QUOTE:
  自己实现不了的东西总是怀疑别人也实现不了。要是这样,你岂不是最聪明的人了。
先生自己不能習慣用繁體字,倒也對[識繁寫簡]的教育部官方新聞抱懷疑呢,這樣説來大家彼此彼此。

QUOTE:
采采卷耳先生.你总反对我的观点,总质疑我,那是因为你总自认为比我聪明,高我一等!除此之外,没有其他.
說實在的您很難提出讓我不質疑的意見,您也可以認爲我針對您(雖然我不是),但是我從未認爲[高你一等]。
即使是黑格爾這樣的天才(注意,這是您提過的[馬克思]對他的評價哦)都會有叔本華這樣的天才來和他擡槓。你不是天才,我也不是天才,擡槓本身更沒什麽[自認聰明]、[高人一等]的意味。




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投票标题: 大家认为中文编程有无必要  (单选) [参与投票的会员]
有必要,是民族的尊严自信问题。外国人有自己语言的程序语言,中国人为什么没有?   4 (44.44%)
没有必要,还是踏踏实实吧,没有价值的,顶多是闹一群笑话罢了,是形式主义。   5 (55.56%)


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标题: 大家认为中文编程有无必要
 
采采卷耳
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有個轉貼(強調:本人對以下轉貼内容不表態,純屬私人幫助一位沒有論壇ID的網友發表自己的言論)

QUOTE:
偶然上北大中文看了看,看到有说汉语编程,想发文章没有账号
请转贴一下
http://www.pkucn.com/viewthread. ... page%3D1&page=2


汉语编程,伪科学

就是在前几天,因为做一个VB的东东在网上看资料,不小心看到,有人在搞“汉语编程”,搞就搞呗,有钱自己搞好了,别拿国家钱。倒还真是没看到说是拿的国家钱,
但是他们居然拿到中小学生课堂上去,还建了个什么论坛在那儿自己吹,看了生气,就注册了个账号叫“救救孩子”,想写个贴子。
今天想起来要写这个贴子,在网上查资料,瞎了眼了,
印象中的几个资料一个都没有查到,GOOGLE,BAIDU都没有
1,法国总统一次问一个部长或是信息界的名流说,
为什么不用法语编程,回答说,有毛病啊,,,,
我想他们说的大概是,如,IF   FOR  之类的的,同为拉丁字母,改成相应法语不要太容易,,,,回答的人应该是这种想法:编程中也就用那么几个关键词,要编程还能不背这么几个词吗,犯得着改成世界编程员普遍看不明白的法语,而失去与大家交流的便利,还要做那么多多余的法语化工作,,,,真是毛病大了,,,
2,中国史上为什么没有发展出统统的科学?其中有一个可能数得上原因的是,汉语使用汉字,难以发展出数学符号来,没法演算,再简单的数学问题用自然语言就越说越复杂不是
万岁代表平方,万万岁代表立方,那要是十次方可好啦
写程序那几个关键字不过就是几个符号而已嘛,键盘上还有,直接打就可以了,要改成“汉语编程”用《如果》代《IF》???

这两个资料一个都没有找到,但这决不是我编出来的,在哪儿看到过,有印像,要是谁能找到,请告诉我。

不过VB里能用日语直接做函数名和变量名(不知道汉语版可不可以),非常方便。但是人家VB也不叫汉语编程啊,明白了就算他真的像E语言那样CUO,汉语编程,他也不能说是“中国人自己的编程语言”,所以就不去费那个劲骗人了。

找了找,自己看文章去了,看到原来四大文明古国的中国要排名也得排到十开外,四大发明是瞎扯,,,,几年前也有看到过四大发明相关的考证,火药发明不能算,黄火药跟本就是另一码事
纸早在埃及就在造了,,,,,
深有同感啊
好文章




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2006-7-6 22:22#21
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韦剑
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看了这样的文章,无语……

[url=http://g.msn.com.cn/CNCONH4/19614.12?http://msn.ynet.com/eventmsn.jsp ... CP=65001&CE=l08]如果我们连日常都习惯不再用中文?![/url]
如果大家不希望这篇文章最后所担心的事发生,就一起踏踏实实地在各自的领域内努力吧,老是为了一个自己和大家都不了解的领域(在网上看了一些所谓“军工科技机密不”代表就能成为军事科技专家了)争论实在没多大意思。

如果大家都把精力放在自己的正事上,为祖国各项事业的发展贡献自己应有的力量,如果哪天中国在各个领域都领先于世界的话,到时就算我们自己不弄个“中文编程语言”出来,恐怕全世界人民都不会答应了

[ 本帖最后由 韦剑 于 2006-7-6 23:34 编辑 ]




下雨天 誰能改變
就讓身邊雨點變作伴
怨恨已 再別了
快將胸襟打開走遍天
我願試
2006-7-6 23:31#22
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jarenwen
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QUOTE:
原帖由 采采卷耳 于 2006-7-6 22:18 发表

啊~美國人一定好怕~不過我在想如果這樣造出來的導彈精確率高不高暫不論,導彈下落時難道是屁股朝下?二級火箭下落時點火可以往上衝?


這倒不是,但是我孤陋寡聞,沒聽説過哪個國家開發出無人駕駛的"飄 ...
这个问题就不用你去深究了,瓦片也是头朝下,屁股朝上,跳来跳去的呀,“飘飘弹”怎么就不可以呢?
二级点火时,导弹开始是朝下落,但通过火箭的助推(这关系到火箭的位置和气动布局),改变运行轨道,使它平行飞行,在仰头飞行。打住,这是军事秘密,不能让美国佬学了去!
   垂直发射导弹都能够转弯飞行,头朝下飞行后就不能抬头吗?
哎!不和你说了,反正你又不开发导弹,等下我举例说俄罗斯的白扬M导弹可以做蛇形运动,你又会争大双眼惊愕:这样的庞然大物可能吗?因为你总是按一般常识来推断事理,在你所学的知识范围内,一切都是不可能的。按你的习惯,飞机必须有人驾驶,无人驾驶的飞机是万万不可能的!

[ 本帖最后由 jarenwen 于 2006-7-7 01:02 编辑 ]
2006-7-7 00:54#23
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jarenwen
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有人不赞成中文编程,那是因为他们脑子里总存在作英文编程的思维模式!比如什么“关键词”呀。受传统观念的影响,很难打开思维。
也许现阶段的中文编程只是一种西文汉化现象,但是,通过技术的引进和消化,再经过几代人的智慧和努力,将来的中文编程模式就不可能是现在的英文模式了,什么关键词就不存在了!
     想当初,DOS下,要记各种命令,谁会想到后来会有WINDOWS呢,谁会想到各种命令不需要了,一点鼠标就搞定了呢?
    有谁会想到,几千年前一个敦煌飞天,一个嫦娥奔月的狗皮梦想会在今天就真的实现了呢!
    年年喊解放思想,更新观念,开拓思维,可有人就是解放不了!这到不是他思想顽固,也许是他们习惯了思维定势,缺乏自信力吧!
    没有自信力,不相信自己,倒没什么,可悲的是,他们不相信别人,不相信别人能创造出奇迹!用他们的话说:人能够上天堂(住在天上)?除非他死了!
    现在对他说人可以上天堂,他一定信了,决不会摇头.但在100年前,他会信吗?也许20年后他相信可以中文编程,而且比英文好,不需要什么关键词,可现在要他相信,他会信吗?打死他也不相信!为什么,因为他深信"牛皮不是吹的,火车不是推的,泰山不是垒的"嘛!

[ 本帖最后由 jarenwen 于 2006-7-7 01:47 编辑 ]
2006-7-7 01:23#24
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盛金标
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我倒是不反对。有人探索总是好的,比如第一个吃螃蟹的人,吃死了,也可以让后来人也知道螃蟹螃蟹有毒,有个前车之鉴。如果“中文编程”失败了,也可以让后来人死了这条心。

顺便请问jarenwen,你是否用易语言编程?如果用的话能否在这里开一个推广易语言的专题,我也很感兴趣。印象中以前有人提起,询问用学C语言好还是E语言好。看了帖子,我也下载了准备安装,可惜在英文windows上安装时有乱码。那时也不知怎么调,就放弃了。
2006-7-7 02:23#25
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民說無疆
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2006-7-7 08:46#26
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jarenwen
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原帖由 盛金标 于 2006-7-7 02:23 发表
我倒是不反对。有人探索总是好的,比如第一个吃螃蟹的人,吃死了,也可以让后来人也知道螃蟹螃蟹有毒,有个前车之鉴。如果“中文编程”失败了,也可以让后来人死了这条心。

顺便请问jarenwen,你是否用易语言编 ...
可惜呀!我不会编程,否则,就不会有人怀疑我、反驳我了。因为我是外行领导内行呢。
  有时,天下之事还真是这样,就是外行领导内行,文人领导军人,笔杆子领导指挥员!

[ 本帖最后由 jarenwen 于 2006-7-7 10:02 编辑 ]
2006-7-7 09:58#27
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吾非也
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俺看这投票命题有问题呀,只要简单的“1有必要2不必要”设置就行了,还啰嗦什么“是民族的尊严自信问题。外国人有自己语言的程序语言,中国人为什么没有?  ”、“还是踏踏实实吧,没有价值的,顶多是闹一群笑话罢了,是形式主义。”呢!



中華悠悠五星輝煌
大易恢恢河洛燦爛
太極八卦中國吉祥龍鳳麟龜虎
陰陽五行天地真霓青赤黄玄白
2006-7-7 10:23#28
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韦剑
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QUOTE:
有时,天下之事还真是这样,就是外行领导内行,文人领导军人,笔杆子领导指挥员!
看来jiarenwen先生对中国几千年来传统的实际上是“制人”而非“治国”的政治理念还是挺推崇的呢~“文人领导军人”正是中国人自秦汉以后血性不断被泯灭、民族自尊心不断被打击的罪魁祸首,这点都不明白还引证什么军事科技发展史?只要儒家中哪种透进骨髓里的明哲保身的思想不更新,那么就算有再多的科技人员的努力又怎么样,就算出再多的军事科技成果又怎么样?还不是一样不能维护我们的国家利益。

“外行领导内行”。哼~没错我承认这是中国社会普遍存在的一种现象,但并不代表这是一种有益的事物发展规律,尤其是在科学技术方面,绝对不应该是由外行来领导内行的,这不仅是会阻碍正常的科学发展进程的问题,有时是会造成遭难后果的。你嘴上说说倒容易,让你当当个领导看看,出了事你有多少个头都不够砍的。jiarenwen先生一方面苦口婆心“教育”我们要更新思想,不能僵化,一方面又把这种其实僵得不能再僵的社会现象引用出来证明自己的“伟大”,实在是很难让人信服。

哈,其实jiarenwen先生对计算机编程语言发展史和规律根本无所知,对编程技术和方法更是一窍不通。我本不该这么与你计较,只是你既然对这个领域完全不了解,那么就不便说一些“自我感觉良好”,但其实一点用处都没有的论调了吧--你总应该对中国近代史上最伟大的一位领导者说过的名言非常熟悉吧“没有调查研究,就没有发言权”。你支持中文编程语言的发展,这一点我们已经很清楚了,也能理解你的基本立场和观点。不过如果你本身对这个领域不熟,又没有想过通过一定的学习之后投身到相关的研究工作中去,为科学的中文编程语言发展贡献自己的力量的话,我个人认为就没有必要进一步引用一些不相关的事情阐述你自己的观点了,这只会让人越听越乱,越听越不明白你到底是来声援中文编程的,还是来show一下你作为一名军事科技爱好者的见闻的了。因为这样其实对正确的中文编程语言发展之路并没有多少作用和好处。




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2006-7-7 11:43#29
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“觀戰” 許久,越來越覺得自己像是在一個軍事論壇,而非中文論壇…………
還是別扯太遠了吧……




東方未明,顛倒衣裳。顛之倒之,自公召之。
東方未晞,顛倒裳衣。倒之顛之,自公令之。
折柳樊圃,狂夫瞿瞿,不能辰夜,不夙則莫。
2006-7-7 12:12#30
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原帖由 jarenwen 于 2006-7-7 09:58 发表

可惜呀!我不会编程,否则,就不会有人怀疑我、反驳我了。因为我是外行领导内行呢。
  有时,天下之事还真是这样,就是外行领导内行,文人领导军人,笔杆子领导指挥员!
那你应该学学。推荐 <<易语言零起点>>教程,下载地址:

http://www.dywt.com.cn/edown/help/efrom0.chm

还请没有读过这本书,或者根本没有测试过该软件性能的人(包括程序员),要谨慎发言。
2006-7-7 13:53#31
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jarenwen
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原文:“外行领导内行”。哼~没错我承认这是中国社会普遍存在的一种现象,但并不代表这是一种有益的事物发展规律,尤其是在科学技术方面,绝对不应该是由外行来领导内行的,这不仅是会阻碍正常的科学发展进程的问题,有时是会造成遭难后果的。你嘴上说说倒容易,让你当当个领导看看,出了事你有多少个头都不够砍的。jiarenwen先生一方面苦口婆心“教育”我们要更新思想,不能僵化,一方面又把这种其实僵得不能再僵的社会现象引用出来证明自己的“伟大”,实在是很难让人信服。
  韦兄:你说这话就是不切实际了!
   科技部部长,相对与科技工作者,他绝对是外行,但他却领导着的科技人员!
  我说的外行领导内行,不是你想象的外行干涉指挥内行什么该干,什么不该干,由他来设计方案,如果是这样的话,那他就是内行了!
  所谓外行领导内行,是外行对内行进行统一宏观领导协调指挥,是政治领导,政策领导.军委主席领导军队,你不可能要求军委主席要懂得怎么打枪,怎么操作导弹发射!否则他无权领导你.
   在现实生活中,就是外行领导内行,领导者不做事,做事者不领导!在一个单位,是行政首长负责制,领导者就可能是外行,具体业务要内行去操作

[ 本帖最后由 jarenwen 于 2006-7-7 20:34 编辑 ]
2006-7-7 20:19#32
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jarenwen
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原帖由 吾非也 于 2006-7-7 10:23 发表
俺看这投票命题有问题呀,只要简单的“1有必要2不必要”设置就行了,还啰嗦什么“是民族的尊严自信问题。外国人有自己语言的程序语言,中国人为什么没有?  ”、“还是踏踏实实吧,没有价值的,顶多是闹一群笑话罢 ...
中文编程绝对不是什么有必要与无必要的区别问题,也不是什么民族自尊心与否的本质问题,而是涉及到中国人有没有能力的问题,涉及到能否由"中国制造"(西文编成模式汉化)迈向"中国创造"(中文模式化编程)的问题,这是一个科技进步的问题,是一个综合国力及科技水平的体现问题!
2006-7-7 20:32#33
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既然jarenwen先生认为我不切实际,那你怎么不为中文编程做点实际的事情呢。不一定要你会编程,会设计语言呀,就算为大家构思中文编程应用的方向或收集一下语言资料也好呀。或者发挥你之所长,设计一个跟IDE紧密集成的,更适合中文程序编写的汉字输入法就更好了。讲那么多官话、空话、大话有什么用,你总不至于认为中文编程少了一位政治指导员就不能正确科学地发展起来了吧?我可不知道那么多“大道理”,为了“政治正确、领导认可”而去写程序。我只是希望我写的东西能给帮助别人更好地使用电脑,同时能凭自己的这一技能生存下去而已。



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原帖由 韦剑 于 2006-7-7 20:37 发表
既然jarenwen先生认为我不切实际,那你怎么不为中文编程做点实际的事情呢。不一定要你会编程,会设计语言呀,就算为大家构思中文编程应用的方向或收集一下语言资料也好呀。或者发挥你之所长,设计一个跟IDE紧密集 ...
对啦,所以说你就是内行呀,具体事情应该由你这样的科技骨干来做呀,我因是外行,只能出出点子,提出一个框架什么的,或出出主意,提示提示.只能是君子动口不动手了哟!如果要我动手做,那我就成了内行了哟.
所谓的"外行领导内行",不是我要强调的,而是别人讽刺我的!说我这人一窍不通,应该靠边站!

[ 本帖最后由 jarenwen 于 2006-7-7 20:50 编辑 ]
2006-7-7 20:45#35
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jarenwen
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原帖由 韦剑 于 2006-7-7 11:43 发表
哈,其实jiarenwen先生对计算机编程语言发展史和规律根本无所知,对编程技术和方法更是一窍不通。我本不该这么与你计较,只是你既然对这个领域完全不了解,那么就不便说一些“自我感觉良好”,但其实一点用处都没有的论调了吧--你总应该对中国近代史上最伟大的一位领导者说过的名言非常熟悉吧“没有调查研究,就没有发言权”。你支持中文编程语言的发展,这一点我们已经很清楚了,也能理解你的基本立场和观点。不过如果你本身对这个领域不熟,又没有想过通过一定的学习之后投身到相关的研究工作中去,为科学的中文编程语言发展贡献自己的力量的话,我个人认为就没有必要进一步引用一些不相关的事情阐述你自己的观点了,这只会让人越听越乱,越听越不明白你到底是来声援中文编程的,还是来show一下你作为一名军事科技爱好者的见闻的了。因为这样其实对正确的中文编程语言发展之路并没有多少作用和好处。
声明一下:我是来支持中文编程的,不是来做军事show的,我把军事新闻引进来,并非与论点无关,是想说明一个问题,什么事都不要按常理去推断,去武断,凡事都应开拓思想,"不怕做不到,就怕想不到",军事武器就是这样研究发展起来的.研究中文编程应该比研究军事武器更容易(我猜想是这样),军事武器都能由显形变成隐形,都能改变运动轨道和飞行方向,那在中文编程模式下,关键词也可以做到"由实变虚".至于怎么变,那就靠大家发挥智慧去想,去努力了.
  我一个小小的小县城公务员,人轻言微,没有人听我言,假如我是一个什么教授或院士的话,我登高一呼,也许就会八方响应了.
  哎!说来说去,总是缺少带头人呀!

[ 本帖最后由 jarenwen 于 2006-7-8 01:41 编辑 ]
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韦剑
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我一个小小的小县城公务员,人轻言微,没有人听我言,假如我是一个什么教授或院士的话,我登高一呼,也许就会八方响应了.
  哎!说来说去,总是缺少带头人呀!
jarenwen先生不必对镜空自怜了,这个世界就是这样的了。在你没有靠自己的实力做出成绩之前,是不会有人赏识你的,更不会重视你说过什么,人们只会看你做过什么,来评价你的地位和声望,从而决定你以后说话的分量--现实世界其实跟玩网络游戏在大规则上没有区别,这是一个勇敢者的乐园,一切都取决于你的智慧、勇气和努力。剩下的就是按照游戏的规则去争取自己想要的一切了。

现在的中文编程语言虽然还很不成熟,但毕竟做了出来,而且能在一定的应用范围内开发出实际的软件产品,创造了一定的社会效益和经济效益。从这一点上来说,我是佩服这些中文编程语言产品的开发者,也支持更多的中国程序员投入到科学的中文编程语言产品的研究和开发中去的。当然,前提是实现出来的产品能开发出实际有用的软件才能得到大众的认可--就像易语言那样--否则就会被人置疑“拿了国家的钱去做‘伪科学’的事”了。虽然这件曾经闹得沸沸扬扬的事情其实是有关另一款中文编程语言产品的,但被一些不明就里,更兼人云亦云的程序员不加分析地通通套用到其他一些相关的产品或研究项目上去了。其实,能开发或者说想到要去做中文编程语言产品的人都是一些已经在自身的领域有丰富开发经验的程序员,他们经历的事情更多,技术功底更深、知识也更丰富,想得也更多、更远,虽然限于本身专业的原因,他们可能在语言设计上有欠考虑的地方,技术上也不可能靠一个或几个人的努力花几年时间来达到美国人几十年时间积累的水平。但这本身也是一件好事呀,我们并不需要完全从零开始发展我们自己的编程语言,借鉴已有的技术和理论(不管是美国人、欧洲人还是别的什么国家的人的技术和学术成果),来科学、健康地发展我们自己的核心软件技术之路。对于其他真正有经验的程序员,虽然出于一直以来的习惯很难接受现在中文编程的语言方式,但他们也会提出客观、公正的意见,这不见得一定是支持或者反对中文编程,但只要这些意见是合理的、有益科学地发展中文编程技术的,就值得我们的中文编程产品开发者的重视。

对于那些更多的,本身连主流的开发工具都没有完全熟练掌握的编程初学者,或者在自身领域还没有多少开发经验的新新一代程序员来说。如果不是因为自己从充满梦想的校园时代开始就憧憬和热爱中文编程开发事业的话,或者不是对某一款具体的中文编程产品的发展历史和技术细节十分了解和熟悉的话,就没有必要趟处于萌芽和发展初期,并有些另类的“中文编程”这淌浑水了。毕竟,经验和技术上都不成熟的话是很难不被人云亦云、以讹传讹的说法传染的--如果这种说法中“激愤”的味道更多、更有火药味的话,就更容易被喜欢随声附和而不是有自己的切身体验和分析的人吵翻天了,这在见惯了板砖和口水的中文网络已经是见怪不怪的了。这对于正常、科学地发展中文编程语言不是什么好事,对置疑者本身也不是什么好事。有那么多时间吵架,怎么不想着去把自己的产品做得更好?即使有个别开发项目真的拿了国家的经费而没有做出实际的有用的产品来,也没有必要闹到“逢言‘中文编程’者必打”的地步呀。没有一定的科研成果,也不会有哪个地方政府或企业只要听到你开发中文编程,就拿钱出来赞助你的。要是这样的话,还不早就是一大堆人去搞中文编程产品的开发了吗?而不是像现在只有聊聊一两款产品的惨淡模样了。事实上,在我看来,现在出现的中文编程产品不是太多而是太少了。当然,这得量心、量力而为。如果不是真正热爱这项事业,对于编程语言有研究,有专业领域丰富的开发经验和技术功底,有其他相关学科的知识(比如中文、语言学),并有一定的经济实力做基础的话,是很难做好这件事的。




下雨天 誰能改變
就讓身邊雨點變作伴
怨恨已 再別了
快將胸襟打開走遍天
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2006-7-8 10:45#38
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jarenwen
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韦兄的话我有点不同意啰,所谓"三个臭皮匠,赛过诸葛亮",臭皮匠肯定不如孔明先生的智慧,也肯定不懂什么军事指挥,调度用兵的,更不可能懂得什么"奇门遁甲"之术,但是,可能因为他的一个生活中的普通现象,却给了孔明先生一个极大的启发呢.
  我虽然不懂中文编程,也许我可以通过引进军事例子来启发编程大师们该怎样走中文编程之路.有时,一个普通人小小的不起眼的启发,却能成就一个专业人的伟大成就的.这样的例子历史上有的是!
如果说"不懂得就不要参与",那还有什么"从群众中来,到群众中去"!说什么"人民群众才是历史的创造者",你为何不说"社会精英才是历史的创造者!"

[ 本帖最后由 jarenwen 于 2006-7-8 11:42 编辑 ]
2006-7-8 11:21#39
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原帖由 吾非也 于 2006-7-7 10:23 发表
俺看这投票命题有问题呀,只要简单的“1有必要2不必要”设置就行了,还啰嗦什么“是民族的尊严自信问题。外国人有自己语言的程序语言,中国人为什么没有?  ”、“还是踏踏实实吧,没有价值的,顶多是闹一群笑话罢 ...
说得对,只要简单的“1有必要,2不必要”设置就行了,我的观点是不反对中文编程,毕竟国内易语言的使用者还是挺多的,还是有一定发展前景的。




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有必要,是民族的尊严自信问题。外国人有自己语言的程序语言,中国人为什么没有?   4 (44.44%)
没有必要,还是踏踏实实吧,没有价值的,顶多是闹一群笑话罢了,是形式主义。   5 (55.56%)


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乘风破浪
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英文不好,又想学编程的网友可去逛逛,注册版要付费的,费用还不低,大家可到网上寻找破解版下载。

易语言网站地址链接:http://www.eyuyan.com/




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jarenwen
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对于医学治病,西医认为,人生病是内环境失调,体液分泌混乱,只要体液调节平衡,病也就好了。中医阴阳学说认为是人体气血阴阳失衡,只要阴阳协调平衡,病也就好了。中医经络学说认为是经络不通,“通者不痛,痛者不通”只要疏通了经络,病也就好了,中医X学说认为,人有病是正气消耗,邪气侵染机体所致,“正气内存,邪不可干”,所以只要培养正气,驱散邪气,病就自然好了。中医X学说认为,病是由病气与病灶矛盾统一体构成的,破坏了病灶,病气就自然消失了,驱散了病气,病灶也就不存在了。
同样是治病,认识的原理不同,施术的手段便不同,结果却一样。
同样是编程,采取的语言不同(中文/英文),为何要走同一条路呢?就不可以建立中文模型,开发中文模块吗?
难道西医治不好的病,中医也治不好吗?
难道英文编程解决不了的问题,中文也解决不了吗?
人有病,最大莫过于思想有病,一旦思想得病了,就是扁鹊在世,华驼再生,用什么绝世良方也治疗不好!

[ 本帖最后由 jarenwen 于 2006-7-8 22:58 编辑 ]
2006-7-8 22:49#42
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采采卷耳
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西醫治不好癌症,中醫也治不好。



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2006-7-10 13:29#43
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jarenwen
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原帖由 采采卷耳 于 2006-7-10 13:29 发表
西醫治不好癌症,中醫也治不好。
这倒不一定!
用中国气功可以治疗癌症,但气功师一般不会随便给你治疗,因为,癌症邪气太重,若是晚期,帮你治好癌症要消耗别人好多的功力(元气与元神),损伤别人几年甚至十几年的寿命,不是自己的亲属,别人是不会随便答应的.
  所以,患了癌症,病并不可怕,就怕思想出问题.一般是医生不会告诉病者实情,否则他会提前一命呜呼,本来可以活六个月,却三天就死掉了.如果你告诉他说他没病,只是因经络不通,一点小病而已,精神开朗,去跑步,一个月就会好起来,由于他自身培养正气,"正气压倒邪气",癌症也就会最终消失,病也就好了.不过,这说起来容易,做起来难.因为,病人家属知道病人得了癌症后,首先是家属自己的思想会出问题,比如说话言不由衷呀,买好吃的给别人吃呀,让病人猜的出自己是得癌症了,不久于人世了!
这有例子为证,美国前总统里根就是个活材料!他就是自身培养正气压倒邪气,最终治好多种癌症的,医生本认为他活不了几个月,他却活了几十年!

  说远了,这里是讨论中文编程的,不是讨论治癌症病的.

[ 本帖最后由 jarenwen 于 2006-7-10 23:55 编辑 ]
2006-7-10 23:50#44
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foxsky
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采采卷耳
只有初中水平
连基本的物理也不懂
真是可悲
他说的话肯定不经过大脑
2006-7-11 12:52#45
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foxsky
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我长期用中文编写程序
正是看到了中文编写程序的广阔前景,所以才支持的。易于言就是先锋
2006-7-11 12:54#46
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foxsky
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易于言有前景
但必须更正自身
否则还是死路一条
他的好多做法非常适合中文
我们必须借鉴
2006-7-11 13:37#47
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采采卷耳
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采采卷耳
只有初中水平
连基本的物理也不懂
真是可悲
他说的话肯定不经过大脑  
我説話也許是不經過大腦
但你説話可能根本就沒大腦
做事一步一步來
漢語規範詞的問題都沒解決
就去討論中文編程
有這個必要嗎




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Sex Pistol
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...
2006-7-11 13:47#48
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foxsky
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韦劍 说的很中肯
但你的理论是建立在符号学体系上的
与易语言的图形体系出现了偏差
中文不是基于词汇的,所以英文那种基于词汇符号的编程方式注定不适合中文
以图形方式约束符号,最大限度的减少关键词的使用。是解決中文非词化的一条很好的途径。
由于现在计算机远不能达到智能化,所以减少关键词是求得中文编程中语句通顺的一条途径。

[ 本帖最后由 foxsky 于 2006-7-11 14:11 编辑 ]
2006-7-11 14:08#49
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foxsky
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答复采采卷耳:中文是无词的,此化是共产党愚弄人民的一种手段,也是颠覆中華文明的一种手段。
2006-7-11 14:10#50
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有必要,是民族的尊严自信问题。外国人有自己语言的程序语言,中国人为什么没有?   4 (44.44%)
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原帖由 采采卷耳 于 2006-7-11 13:47 发表


我説話也許是不經過大腦
但你説話可能根本就沒大腦
做事一步一步來
漢語規範詞的問題都沒解決
就去討論中文編程
有這個必要嗎
你的言论看似正確,但你违背了一个规律:许多事物是并行的,而且交织的很厉害。你的言论恰恰违背了此规律。
中文程序设计语言与中文的词根本无直接关系,因此必然是并行交织状态。所以你的“做事一步一步來”是行不通的。
你的思维受西方的线性思维影响的很厉害。才将无直接关系的事物也“做事一步一步來”。

[ 本帖最后由 foxsky 于 2006-7-11 14:24 编辑 ]
2006-7-11 14:16#51
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foxsky
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我不得不说韦劍 是个门外漢,是站在编程语言的门外讨论编程语言,或一知半解、道聽途说之辈。
2006-7-11 14:30#52
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韦剑
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我不得不说foxsky不仅是个门外汉,还是个看了几分钟易语言的入门教材就装老手的门外汉。你不仅不懂易语言,更加不懂基本的编程常识。

你所说的易语言的“图形方式”并不是什么新的编程方法,它指的是程序员在写程序的时候,每当完整地写出一个程序结构(比如循环、条件判断)时,IDE就自动地在源程序的旁边画出相应的程序执行流程图。但是实现这个执行流程的循环、条件等语句还是要程序员自己来写的,而不是说用户拉着鼠标画上几条流水线IDE就能据此判断出用户要执行的程序逻辑了。而易语言IDE画出的这个流程图就是任何编程初学者都要掌握的“程序流程图”,这可不是什么易语言“首创”的功能,更不是易语言区别于主流编程语言的一种新的编程方法。实际上,易语言除了使用汉语词汇作为关键字之外,它的基本编程原理、方法、技术乃至其所用的数学和逻辑运算表达方式完全跟主流开发语言一样。

[ 本帖最后由 韦剑 于 2006-7-11 17:17 编辑 ]




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2006-7-11 17:16#53
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jarenwen
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原帖由 foxsky 于 2006-7-11 14:16 发表



你的言论看似正確,但你违背了一个规律:许多事物是并行的,而且交织的很厉害。你的言论恰恰违背了此规律。
中文程序设计语言与中文的词根本无直接关系,因此必然是并行交织状态。所以你的“做事一步一步來 ...
这话确实很有道理!
比如治病,医生有医生的看法,我有我的看法.
我可以这么认为:人之得病,是因为人体的电场、磁场发生混乱而造成的。只要修复了人体的电磁场,病人的病也就好了。我的治疗方法是(有好多种方法。我只取其一),采用气功治疗,施加意念力,给病人布个气场、磁场,让病人在不吃药不打针不开刀的状况下自然调节好。
有权威医生可能就会站出来反对,治病可以不吃药,不打针就能治疗好?有这么简单?我几十年的临床经验还会不知道此事,你神经病呢!

不同的理论,就有不同的结果!到底谁是神经病!

神经病人往往是不知道自己有神经病的,你把他送往医院治疗,本是一番好意,他却说:哈哈,你才神经病呢!

[ 本帖最后由 jarenwen 于 2006-7-11 21:12 编辑 ]
2006-7-11 21:06#54
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jarenwen
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原帖由 foxsky 于 2006-7-11 14:10 发表
答复采采卷耳:中文是无词的,此化是共产党愚弄人民的一种手段,也是颠覆中華文明的一种手段。
兄弟,我在这里可要批评你了,讨论中文编程,可不能拿共产党来说事,只记住:“没有共产党,就没有新中国”!没有共产党,也就没有今天的瞩世成就,也就不可能有我们今天在此讨论中文编程了!
共产党有缺点(金无赤金,人无完人,谁能无过),但我们应该看到她更多的优点,她的生命力的强大,看到她有光明的发展前途,正如我们应该看到中文编程一样有前途,不要学某些人,总认为英文编程好,总认为美国的月亮比中国圆,说什么美国是个民主自由的国家,保障民主,保障人权(美国真的讲民主和人权吗?伊拉克虐俘事件说明了什么?假如你或你的家人在美国被白人打死了,你会懒的说!)

[ 本帖最后由 jarenwen 于 2006-7-11 22:11 编辑 ]
2006-7-11 22:02#55
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我编写了10年的程序
3年的易语言
成了门外漢
稀奇
2006-7-12 13:54#56
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foxsky
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既然你不认为易语言的图形不是首创
那么将易语言之前用流程图编写程序的软件拿出來
记住要求能够用流程图编写程序,這是关键
2006-7-12 13:56#57
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foxsky
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要说易语言僅将原來知识重新整合,算不上發展
那么现今外国技术基本上是對原有技术到的整合,为何许多国人认为外国很好呢?(外国创新部份,该翻译的已经翻译完毕,软件说白了就是整合)
恐怕外国出现了类似的整合,你该说是创新了。典型的外国奴嘴脸
2006-7-12 14:05#58
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韦剑
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对于像foxsky这样不会就技术论技术,而只会单纯靠煽情,说一些什么洋奴、民族自尊心之类刺激人的话来彰显个性的做法,我实在不觉得有什么必要再跟你理论下去。我老爸从小就教我“见人说人话,见鬼说鬼话”,就当我最后再跟你“鬼话连篇”一次吧。

虽然你极力想让别人相信你是一个有着“丰富编程经验”的人,但我不得不说的是,由于你的基础编程知识极度匮乏,使得你说的话里面破绽百出。你甚至连程序执行流程图是干什么的都没搞明白的,还胡吹什么“编程十年”云云。可惜啊,你的表演实在太过拙劣。虽然为了掩饰你技术上的无知和文字表达能力上的欠缺,你已经尽力地缩小了你发表言论的篇幅,就差没有一句话发一帖了。但门外汉就是门外汉,除非你不说话,只要你说话,而且还是跟别人较真的说话,就很容易露马脚了。

算了,本来这是一个还不错的讨论帖的,现在倒被一些无知无畏的人搞得乌烟瘴气的。不讨论技术倒也罢了,偏偏还要不懂装懂。再在这里浪费时间,简直就是对自己的犯罪。




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2006-7-12 17:27#59
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jarenwen
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原帖由 韦剑 于 2006-7-12 17:27 发表
算了,本来这是一个还不错的讨论帖的,现在倒被一些无知无畏的人搞得乌烟瘴气的。不讨论技术倒也罢了,偏偏还要不懂装懂。再在这里浪费时间,简直就是对自己的犯罪。
思考和讨论任何问题,不仅要兼顾纵向和横向,而且要考虑广度和深度!如果只看一点,一线或一面,难免目光短浅,要出问题.

比如治疗癌症,也许你是个治癌的国际权威专家,凭你的丰富的临床经验,你总认为是癌症就要开刀切除,别无他法.但我们可不可以这样来思考解决问题呢?
     比如把癌症看成是由病气或病灶矛盾对立组成的,驱散了病气(引起癌症的气化物),病灶(癌症实体)也就消失了.这样,我们就可以叫病人放松精神状态,并开些正气丸给病人服用,达到自身培养正气的目的,"正气内存,邪不可干",正气充足,自然压倒和驱散邪气,癌症也就消失了.  
   再比如,我们可不可以认为病人的病是因为其机体内的电场,磁场和气场发生了混乱而造成的呢?这样,我们就可以通过对病人建立一个电磁场,并辅助以气功治疗,修复病人的机体内损坏了的电磁气场,癌症也就消失了.
   也许这些方法你这位治癌专家闻所未闻,但就不可能成功吗?一定要按照你的思维方式和技术解决问题才叫懂?

所以,看任何问题都要学会辩证法,要懂得任何学科都是交叉相通的,要懂得融会贯通!机械套用一般的原理和方法,总是有一定的局限性的.中文编程又何尝不是如此呢!生搬硬套的沿着英文编程的模式,你能解决问题吗?

昔日,禅宗五祖要传衣钵.
大弟子神秀做了一偈:身为菩提树,心如明镜台。时常勤拂拭,勿使惹尘埃。于是,他成了一代宗师.
小弟子慧能也做一偈:菩提本无树,明镜亦非台。本来无一物,何处惹尘埃。于是,他也成了一代宗师.
  这就是师父领进门,修道靠个人!"道可道,无常道,名可名,无常名!"很多人不懂这个道理呀!

[ 本帖最后由 jarenwen 于 2006-7-13 02:47 编辑 ]
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投票标题: 大家认为中文编程有无必要  (单选) [参与投票的会员]
有必要,是民族的尊严自信问题。外国人有自己语言的程序语言,中国人为什么没有?   4 (44.44%)
没有必要,还是踏踏实实吧,没有价值的,顶多是闹一群笑话罢了,是形式主义。   5 (55.56%)


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jarenwen
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2006-7-13 02:45#61
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来自 湖南長沙
我提醒您一下:

[道可道,非常道,名可名,非常名]!
是[非]、不是[無]!!!




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...
2006-7-13 08:50#62
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我看不错人的
韦剑肯定是外国奴嘴脸
2006-7-13 10:11#63
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foxsky
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原帖由 jarenwen 于 2006-7-11 22:02 发表

兄弟,我在这里可要批评你了,讨论中文编程,可不能拿共产党来说事,只记住:“没有共产党,就没有新中国”!没有共产党,也就没有今天的瞩世成就,也就不可能有我们今天在此讨论中文编程了!
共产党有缺点(金 ...
我未说美国讲民主阿,你犯了自以为是的错误。将自己认为的替代别人的言论。
2006-7-13 10:27#64
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foxsky
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韦劍
或许我说话太重了
但你实在应该观察下中国的科技發展歷史,最起码十年内的计算机领域的發展状况应该瞭解。尤其是中美之间的交互發展的状况。不難發现,许多时候中国本已创造,但自己就是不承认,而要等美国创造了才承认。此类现像比比皆是。
這其中包括對知识产权的认识、中国的社会制度等。中国的社会制度在很大程度上造就了此类现像的發生。
比如一个人有了很好的發现或發明,在中国注册要钱(无可厚非),此时需要尋求一个企业,但哪个企业会理会呢(现在状况好多了)?只能到美国這个很發达的国家了。
还有中国的科研,真正的科研得不到任何资金,如何处理呢?只能把自己的研究成果發表的外国期刊上,不僅得名还得利。同时外国期刊也提高了知名度。進一步促進了英语的国際化。英语的国際化,在很大程度上是中国人所为,此點不得不自我反省。国家还要从外国购得相应的期刊、专利费等,其成本之高可想而知。若将此费用给科研人员岂不更好?但事实是中国人對自己的同胞无任何怜悯之心,其心毒也(中国人的弱點,可参看有关中国人的人性论述),而對外国人奉若神明。所以注定共产党不会给钱予科研人员。现在随着中国的实力上升,情况好转多了,但其根本依然未变,所以情况依然继续。
因此,当你提出易语言并非创新,那么注定你走此路。且不以你的意志为转移。

[ 本帖最后由 foxsky 于 2006-7-13 13:12 编辑 ]
2006-7-13 10:40#65
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foxsky
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修正後:

昔日,禅宗五祖要传衣钵。
大弟子神秀做了一偈:身为菩提樹,心如明镜台。时常勤拂拭,勿使惹尘埃。于是,他成了一代宗师。
小弟子慧能也做一偈:菩提本非樹,明镜亦非台。本來无一物,何处惹尘埃。于是,他也成了一代宗师。
  這就是“师父领進门,修道靠个人!”“道可道,非常道,名可名,非常名!”很多人不懂這个道理呀!
2006-7-13 10:58#66
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韦剑
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或许我说话太重了
但你实在应该观察下中国的科技發展歷史,最起码十年内的计算机领域的發展状况应该瞭解。尤其是中美之间的交互發展的状况。不難發现,许多时候中国本已创造,但自己就是不承认,而要等美国创造了才承认。此类现像比比皆是。
這其中包括對知识产权的认识、中国的社会制度等。中国的社会制度在很大程度上造就了此类现像的發生。
有进步呀,终于肯开始学着多说点了。不过嘛,很好笑的是--就算为了表示你很“爱国”,也不用刻意去用繁体字啊。用也就用了,更可笑的是,你连繁体字和简化字都分不清,居然搞混来用,用jarenwen先生的话来说就是:“你违法了语言文字法”。因为在繁体字环境里面,夹杂简化字显然是不规范的用字行为。就这样的语言文字水平,恐怕连小学生都有资格对你干笑两声了。

至于说我是不是“洋奴”呢,就不劳你操心了--虽然对你来说,既然程序员扮不下去了,没有办法从技术上唬住对手,那么抛出个洋奴论出来给自己找回点面子实在也是无奈之举。不过呢,你搞错了一件事情:现在的中国是开放的中国,中国人早就不是闭关锁国、故步自封的中国人了。像你这样不能用实力说话,又不肯踏踏实实学习,更不肯亲身实践去做出一点有益的事情,等有了自己的实践经验之后再去再去跟别人理论的人。倒反会对那些认真实践,看到自身不足,虚心学习国外先进软件技术和经验,亲身致力于发展中国自身核心软件技术的人指手画脚,动不动就把别人的学习精神、拿来主义斥之为“洋奴”。如果说在一百多年前的清末,你这种人还可以称为因循守旧、幼稚的话。在逐渐加速国际化的现代中国还出现你这种人,就只能说是无知、既不懂历史也不尊重历史了。

历史对于这样的人,除了嘲笑之外,实在不会有更加好的“馈赠”了。




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2006-7-13 19:23#67
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foxsky
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我瞧不起现行的语言文字法,根本是破壊。

说到实力,那么请你说出你的实力,为国家作出了何种贡献,多大的贡献,贡献率几何。否则你无资格说实力的。记住,不要用共产党授予的封号压人,那樣会让人恶心你的。共产党本來是買官賣官,根本不凭实力的。
我编写了一个采购、倉存、销售程序
一个社区医院管理
一个物运
一个療养院
一个鞋底生产
小的软件无意思在说,你编写哪些阿?舉出你的实力。

自己什么也不是,也不用将别人也排斥在外吧?典型的中国人性格:恨人有,笑人无。通篇无一點实证,希望大家引以为戒。看清的韦劍嘴脸。
说什么小学生嘲笑,你自诩小学生是你的自由。可你在一个不当的地方用了一个笑字,恐怕也是诬蔑人吧。说你洋奴你不愛聽了,你到是受住自己的高尚情操阿。还自诩为致力于發展中国自身核心软件技术的人,期待阿,核心人物就你這德行,实在丢中国人的脸。“动不动就把别人的学习精神、拿來主义斥之为“洋奴”。”你到会说,显然你偷换概念,你将拿來與学习等同了替代。纯粹的煽风點火型,给你點面子,不揭穿你,自己还不之好歹。“如果说在一百多年前的清末,你這种人还可以称为因循守旧、幼稚的话。在逐渐加速国際化的现代中国还出现你這种人,就只能说是无知、既不懂歷史也不尊重歷史了”。歷史就培育你這种人?无任何建樹,却自诩为先進。我在落後却在追赶美国,你呢。守着文字改來改去,典型的中国古典文人,百无一用是书生。“歷史對于這樣的人,除了嘲笑之外,实在不会有更加好的“馈赠”了。”看來共产党给了你不少好处,哈哈。终于爆露出丑恶的嘴脸。

[ 本帖最后由 foxsky 于 2006-7-13 19:56 编辑 ]
2006-7-13 19:38#68
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韦剑
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既然你看不起语言文字法,那么有性格就全部用繁体字啊,干嘛繁简混用?说你还不服气,偏偏还要一而再、再而三地授人以柄。真是孺子不可教也。还好意思教别人呢。哈~

QUOTE:
我编写了一个采购、倉存、销售程序
一个社区医院管理
一个物运
一个療养院
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没实力就是没实力,讲话净会避实就虚,无谓和你再讲。你继续沉浸在自己的YY里面吧--想做“程序员”的人~




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2006-7-13 19:55#69
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foxsky
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例舉你的实力與成果阿
你怎么不例舉阿
你到是例舉阿
让大家看看阿

讲话无实例
说别人避实就虚
這就是你

[ 本帖最后由 foxsky 于 2006-7-13 19:58 编辑 ]
2006-7-13 19:57#70
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foxsky
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我乐意繁简混用,你关的着么。连大字不识的农民也知:管天管地,管不了屙屎放屁。你还不如不识字的农民呢。

[ 本帖最后由 foxsky 于 2006-7-13 20:13 编辑 ]
2006-7-13 20:01#71
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不多不多,不过比起你梦想中的“十年编程史”来。我加入现在这个单位四年来也就做了个高速公路收费系统、一个路政管理系统、一个排障管理软件、一个食堂IC卡收费软件、一个高速公路不停车称重和车牌识别系统、一个用于治理超限超载的低速称重系统、一个基于Web的自动化办公和信息发布系统。也就这些了,其实也没什么大不了的。业余时间没事喜欢研究操作系统、数据库管理系统、编译程序等等底层软件技术。



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2006-7-13 20:05#72
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我乐意繁简混用,你关的着么。
我当然“”不着你了,我干什么要“”你啊,真是好笑。只不过呢,看到有人为了显得自己有个性一点,偏偏要卖弄自己根本不熟悉的繁体字,造成错误百出。我自己呢不说出来又不爽,所以也就只好“”一下闲事啰。对不起,你一定心烦意乱了吧,又发现你写错一字。




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2006-7-13 20:09#73
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foxsky
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看了你的介绍
通过时间统计
你觉得可能么?质量如何?
记住我也是程序员

软件均不大。最后一个根本算不上系统。
2006-7-13 20:11#74
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foxsky
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我這里用的是“关”:关联、关系。難道你不懂阿。中文水平太差了
2006-7-13 20:12#75
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韦剑
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大不大不是像你想象中的那样的。我觉得你最可笑的地方就是,你根本就没有相关行业的业务知识和经验,就随便判断它的业务量和相关管理信息系统的开发量,因此可看出你没什么系统分析和设计经验。不用再装了。

我就拿那个高速公路不停车称重和车牌识别系统来说吧。你知道这个系统相关的电气设备的投资有多少?光是让你在软件里面识别出所有联到终端计算机上的设备和信号就够你画上几张系统图的了。还最后一个呢。最后一个是最大的。你以为是一个小局域网里面的办公系统啊?那可是联系着一个有着几百台计算机,两千多名员工,分布在不同的办公地点,彼此间直线距离超过50公里以上的几个下属管理区的大局域网。不好好了解一下就说。还真是没见过世面呀。




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2006-7-13 20:21#76
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韦剑
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我這里用的是“关”:关联、关系。難道你不懂阿。中文水平太差了
如果在“你关得着吗”里面这个“关”字可以解释成关联、关系的话。那么你的小学语文老师估计会把你杀了,然后自杀。奉劝你一句,自己不懂不熟的事,最好不要去跟人较真。不然只会一再授人以柄,徒增笑话而已。




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2006-7-13 20:25#77
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jarenwen
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原帖由 采采卷耳 于 2006-7-13 08:50 发表
我提醒您一下:

[道可道,非常道,名可名,非常名]!
是[非]、不是[無]!!!
<道德经>有几个版本,
有说"道可道,非常道,名可名,非常名"的
有说"道可道也,无常道,名可名也,无常名"的
我这里是取其意,主要说的意思是"法无定法,万变皆法",用[无]而不用[非],并没有错!
世上道路千万条,条条大道通罗马!不要只认一个理,不要老用英文编程的模式和眼光来看中文编程.

补充:发表此帖后,我在网上查询了一下,是不是采采卷耳说的对,是[非]而非[无],我说的错了(是否我背错了<道德经>).
检索结果是:都对!而且还有说"道可道,非恒道,名可名,非恒名"的.

[ 本帖最后由 jarenwen 于 2006-7-13 21:52 编辑 ]
2006-7-13 21:26#78
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foxsky
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原帖由 韦剑 于 2006-7-13 20:21 发表
我就拿那个高速公路不停车称重和车牌识别系统来说吧。你知道这个系统相关的电气设备的投资有多少?光是让你在软件里面识别出所有联到终端计算机上的设备和信号就够你画上几张系统图的了。还最后一个呢。最后一个是最大的。你以为是一个小局域网里面的办公系统啊?那可是联系着一个有着几百台计算机,两千多名员工,分布在不同的办公地点,彼此间直线距离超过50公里以上的几个下属管理区的大局域网。不好好了解一下就说。还真是没见过世面呀。
第一个再复杂,是你设计的么?投资再多,是你的贡献么?不要将别人的贡献放在自己头上。正如我们编写软件,不能把计算机、设计软体算作自己的成果一樣。并且线路再复杂,也是死的,即使技术進步了,也不可能说改就改,受制于管理需求。管理可是一日三变,无人教你,完全依據理念推演。
最後一个看似很庞大,可惜有量变无质变。记住,在互联网上远近是相同的。你可以问问黃山林业局的一位懂计算机的人,问问他我出的什么主意,让他根本感觉不到是在互联网,甚至不用考虑是否联网。你觉得距离远、数量多有用么?石头个大,有作为么?除非足够大,發生了质变,如地球。

[ 本帖最后由 foxsky 于 2006-7-14 09:58 编辑 ]
2006-7-14 09:56#79
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foxsky
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原帖由 韦剑 于 2006-7-13 20:25 发表


如果在“你关得着吗”里面这个“关”字可以解释成关联、关系的话。那么你的小学语文老师估计会把你杀了,然后自杀。奉劝你一句,自己不懂不熟的事,最好不要去跟人较真。不然只会一再授人以柄,徒增笑话而已。
严重词本位的产物。
2006-7-14 09:59#80
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原帖由 foxsky 于 2006/7/14 09:56 发表



第一个再复杂,是你设计的么?投资再多,是你的贡献么?不要将别人的贡献放在自己头上。正如我们编写软件,不能把计算机、设计软体算作自己的成果一樣。并且线路再复杂,也是死的,即使技术進步了,也不可能 ...
抱歉,钱当然不是我出的。但我们的开发小组参与了全程的体系结构设计研讨,否则怎么能设计出相应的信息处理系统来。当然,更复杂的还有,不过跟你讲了也没用。只是可以给你透露的一点就是,我们的这个治超系统是全国技术最先进的,去年交通部的几次全国治超交流会都是在我们这个点举行的。对于你这种习惯于一个人单干的人当然是不可能体会得到这种大型系统的小组开发过程的感觉的。

物理上的距离对于互联网来说当然不算什么,可是你搞乱了一件事:我说的是我们自己的局域网。这个局域网里面有几百台计算机,每个光迁中转节点都要由我们自己一个个去做,去了解。请问整个联着全世界数千万台计算机的互联网都是你自己搭建的吗?你做过的基于网路的信息管理系统最大的是联着多少台计算机?

啊哈~”门外汉“、“洋奴”没用了,就又找出了个“词本位”。可惜我敢说,你自己连这个词本位的意思是什么都没弄明白,就好意思到处随便乱用啊,真是可笑至极!你除了会随便给人扣大帽子之外还会些什么?!




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2006-7-14 10:13#81
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jarenwen
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foxsky 和韦剑先生两人把问题讨论过远了,已经离题了,还是回到该不该中文编程的问题上来吧!
2006-7-14 11:04#82
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韦剑
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对不起,我承认这几天我在这个帖子里的发言有些过火,虽然还不至于污染语言环境,但也的确不是一种良好的论坛作风。我自认为不论是对自己的帖子还是别的朋友的帖子也好,都是能做到起码的对事不对人这一点的。有事说事,没事或自己不懂的事,不了解的人也不会随便主动去指摘别人。但如果有人为了显示与众不同、见解卓著,一上来不分青红皂白就随便数落别人的不是,甚至在还没有对对方的言论有多少了解情况下,就指名道姓给别人扣大帽子。如果他能证明出别人发言中有利于他观点的例子倒也罢了,但如果避重就轻、指东说西的话。我自认没有那名好的涵养,那么说不得,只好以“其人之道,还治其人之身”,胡说八道、反唇相讥一下了。

这倒不是说我斤斤计较,只是这就好像你走在路上忽然看到一辆车子,你无心随口说了一句“嗯,这车嘛别的地方倒还不错,只是这底盘太低了点,引擎也稍显不足,不太适合我喜欢越野的口味”,这时有个人跳出来莫名其妙的就嘲笑你不懂车偏偏要谈论车,还说这车如何如何的好,是你自己门外汉,不懂装懂。这时即使他说的优点再对,一来这些优点确实不是你首先所考虑的,二来鉴于他的态度,你也不可能对他好言相向了,否则还算是个有血性的人吗?




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2006-7-14 12:17#83
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foxsky
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说到态度,你不怎么好吧?落後的帽子可是你扣上的。

你是有血性的人,为何甘当洋奴呢?你有资格么?

搬出个“治超”,典型的词化代表。治里污染超標、治理人口超標。此词均不能反应任何有用信息,典型的词化,死记硬背型。

自己依然拿别人的贡献当自己的,也不觉得寒碜。别提全国最先進。给共产党钱就是先進,黑暗的不得了,只能说明你善于拉关系、不善于技术公关。更证明了你未做任何贡献。共产党的幹部均号称每个细节去瞭解,可实際呢?新闻不少,实際接触也不少,少來唬人。典型的煽风點火型,瞎吹。對于共产党就要斗智斗勇。不能相信共产党,但又受共产党管,所以要斗智斗勇。什么共产党评定的先進,有用拿來用,无用仍進垃圾筒,就這么简单。金税软件比你這个强多了,算大软件么?如此简单的道理也不懂,我看你白活了。
若是第一个,比如全省的告诉公路收费,还算成果,可技术还不是你的。你的特點就是将别人的贡献作为自己的,拿苦勞当功勞,典型的国有企业性格。
“请问整个联着全世界数千万台计算机的互联网都是你自己搭建的吗?”,如此说來,全部是你搭建的了?
”對于你這种习惯于一个人单幹的人当然是不可能体会得到這种大型系统的小组开發過程的感觉的。“,无缘由将對方置于单幹位置上,典型的小市民思想,还号称自己先進。不僅避开技术不谈,还用人数压人。还说别人避重就轻,无耻。
物理上的距离對于互联网來说当然不算什么,可是你搞亂了一件事:我说的是我们自己的局域网。這个局域网里面有几百台计算机,每个光迁中转节點都要由我们自己一个个去做,去瞭解。请问整个联着全世界数千万台计算机的互联网都是你自己搭建的吗?你做過的基于网路的信息管理系统最大的是联着多少台计算机?
"物理上的距离對于互联网來说当然不算什么,可是你搞亂了一件事:我说的是我们自己的局域网。這个局域网里面有几百台计算机,每个光迁中转节點都要由我们自己一个个去做,去瞭解。请问整个联着全世界数千万台计算机的互联网都是你自己搭建的吗?你做過的基于网路的信息管理系统最大的是联着多少台计算机?"第三个问题毕而不答,转向网络架设,典型的避重就轻。网络架设完全可请专业公司完成,不用你的。管理软件则不成,市场上、定制软件无一个合乎我企业管理理念的,這點是任何一个公司编写不出的。你的東西可是到处都是,无自己独特的東西。不要把行业東西作为自己的独特東西。独特東西是同行业也不具有的,是企业竞爭的一个亮點。恐怕你的企业无竞爭意识吧,根本不用竞爭吗。
“啊哈~”门外漢“、“洋奴”没用了,就又找出了个“词本位”。可惜我敢说,你自己连這个词本位的意思是什么都没弄明白,就好意思到处随便亂用啊,真是可笑至极!你除了会随便给人扣大帽子之外还会些什么?! ”,自己不懂词本位,还说别人,典型的來说是非者,便是是非人。你可是第一个扣大帽子的人:落後论這个大帽子你扣的可不轻阿。這真是猪八戒倒打一耙,恶人先告状。
2006-7-14 13:01#84
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foxsky
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1、未指明局域网的主要作用。
2、局域网與软件不能是同一人來做。管理原则的要求。
3、组织者无时间细致瞭解每一个细节,也无必要。(我用了组织者,未用领导者,因为我看不贯官架子。)
4、局域网的范围大小未说清楚
5、架设时间未指明
6、典型的存在共产党骗钱工程(是存在,不是完全,具体比例几何,无从考证),使用了光纤這个看似先進的東西,未考虑成本、技术问题。與共产党搞好关系,不用考虑成本的,此乃经商之道也。
2006-7-14 13:09#85
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韦剑
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你这个人啊,就是那种所谓给脸不要脸的了。既然给你个砍罪不要,非要领个剐罪。那就不怪我不客气了。
首先就说你的那几个垃圾软件吧,别说市场上同类软件一大把,就算是网上卖“源代码”的都有一大堆类似题材的东西。再说系统分析和设计,这本身就是作为优秀软件开发人员应该掌握的。你自己不会不要紧吧,还觉得别人会不好。至于我们的治超系统先不先进也不是你评的,是整个行业的评定结果。你以为你自己是谁啊,就你这种小作坊式的开发人才还没有资格来评论我们的小组。换句话说,你这种水平根本就不是我们这个级别的。低层次的人听高层次的人说话听当然是听不懂的,无知之余放一通臭屁也没什么大不了的。

光纤是噱头?!这就更显得你的无知了,我们的几个下属管理所相距那么远,不用光纤用什么?难道用网线吗?你连多少公里用什么连接设备和线路都不懂,还敢跑出来狂吠。你自己无知就不要误导大众的。看来你不说人话说鬼话的毛病是改不了的,技不如人就乱说话,还净捡自己不懂的说,还真的以为别人都跟你一样什么都不懂。所以你总是有那么多的把柄给我抓。人蠢也不是这么蠢法吧。




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2006-7-14 14:02#86
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不说别的
你未说重點

说明什么呢?


世界的党派、国家那么多,一抓一大把,共产党占據中国作什么呢?让美国政党來领导不是更好。


回答重点,不要爆露自己的尾巴。

[ 本帖最后由 foxsky 于 2006-7-14 14:15 编辑 ]
2006-7-14 14:12#87
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foxsky
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我發掘我逐渐的端正态度了
你开始谩骂了

可见你开始理屈词窮了

改变状况的方法就是正视问题

所以要回答我的重點
2006-7-14 14:16#88
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韦剑
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谩骂?是的,我是骂啦,又怎么样吧。这样你就可以端正态度了吧,可惜既然你一开始就没有端正态度,你也就没有资格要求我现在要端正态度。我曾经很端正地跟你理论过,可是你尽可以回顾一下你自己避重就轻,指东说西的态度,现在我给你的就是你应得的回报。我前两天就跟你说过,现在我就是在“见鬼说鬼话”、“鬼话连篇”。而且不会停止。

你提问题我就要回答了吗?笑话,我不回答会对我有什么损失吗?没有。我不回答就显得你比我更高明、技术含量更高?恐怕未必。我不回答就表示你把我将住了吗?那你可以自己统计一下你有多少次是质问过我,而我回答了之后,你自己不了了之,然后又随便再找一个说头和大帽子往我身上扣的。那么这个又证明什么呢。正如我问你的时候你也没有回答的那样,现在我也不会回答你。或许你以为你现在站在一个更有利的位置,那也不见得。我看我们现在是五五波,今后落在这个论坛的印象谁也不见得好得过对方哪里去。

不过呢,我除了会回敬别人对我的数落之外,至少我也正正经经地在这里做过一些自认还是对别人有益的事。就像我刚开始在这个帖子里面留言那样。

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1、未指明局域网的主要作用。
2、局域网與软件不能是同一人來做。管理原则的要求。
3、组织者无时间细致瞭解每一个细节,也无必要。(我用了组织者,未用领导者,因为我看不贯官架子。)
4、局域网的范围大小未说清楚
5、架设时间未指明
6、典型的存在共产党骗钱工程(是存在,不是完全,具体比例几何,无从考证),使用了光纤這个看似先進的東西,未考虑成本、技术问题。與共产党搞好关系,不用考虑成本的,此乃经商之道也。
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这就是你所谓的“大有见地”的提问。就算我回答了又怎么样,正如我前面所揭示的那样:你连基本的网络工程常识都没有,我跟你有什么好“详细”回答的?我讲的你未必懂,不懂又跟我抬杠,或者又翻出别的什么芝麻绿豆的小事来找茬。对于我来说,那些其实不懂行,但是又肯定会问你技术问题,而你又偏偏不得不回答的人,只能是“莅临”我们这里检查的上级领导或兄弟省份的同行。你觉得以上两种人你算得上那种?领导你肯定不是的了。用你自己的话来说,是你“不屑仕途”,可是换另一种角度而言,就是你想当也不一定有那个能耐。至于同是高速公路管理行业的人嘛,看你也不像搞过高速公路的人啦--连收费系统都能说是“小软件”的见识,可想而知了。

至于我们搞的这套治超系统我有没有资格从全局上说三道四,更是无谓跟你多废唇舌了。因为你根本没有大型软件系统的调研、评审、系统分析、系统设计的经验,让我怎么跟你说?就像一个刚上了一天一年级的小学生,你跟他说微积分说得着吗?只是有一点肯定很明白,我们既然搞的是跟这个系统配套的软件,那么肯定要详细了解每一个设计过程和细节,虽然软件开发小组不可能参与到硬件架设、线路连接这种具体的工作上,但对系统的结构肯定是需要了然于胸的。我们与工程单位都是这个系统建设中的一部分,彼此不了解、不协调,是不可能进行软件开发的。这一点你信也好,不信也好。如果仍然实在无法理解为什么程序员要懂得设计、分析上的事,那么你尽可以去找本软件工程的入门书来看。

就算我愿意告诉你我们网络结构的具体架设情况,我又证明了什么,你又证明了什么?何况基于职业道德,我根本不可能告诉你。就像我现在被解雇了,家里几天没开锅,我也不会下作到把我在原单位做过的源代码拿出去卖那样。更何况仅仅是为了和一个网络上不相关的人斗气?我值得为你这种不入流的激将法而冲动吗?

如果你是那样想的话,就只能证明你还是太天真了,社会上有很多事情不是你想的那么简单的。如果你自己去做过,你会发现很多你原来不知道的事情。




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2006-7-14 18:57#89
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你的言论不用我在反驳了吧

抱者落后的技术当先进,可怜
2006-7-14 20:03#90
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